留言版精華(一○三) 部隊記章與軍階的討論

可以這麼問嗎? (部分摘取)
2003.09.04-20:07 from:203.107.130.11
洛西
重看了老戰友的宇宙世紀文章,忽然想到,最近得手的聯邦和吉翁的軍服資料裡好像從沒有解式如何表示其官階的東西,像現在的表示方法除了宇宙世紀的那篇「政治化的地球聯邦」中的一張圖片以外,好像就沒別的了,而且近代的作品裡雖然有加入隊章的設定﹝宇宙閃光的盡頭和天空中的學校皆有看到。﹞,其他的階級標示就完全沒有了,可能是我手上資料不足吧!

另外,狂戰士前輩說白色基地是武裝難民船,到不說是「高機密武器逃難船」比較好﹝純說笑!﹞,而且就算有個什麼小隊長,也很難組隊,鋼彈和鋼加農還好,鋼坦克和前兩隻根本無法組隊,除非是像聯邦用61式戰車遞補一樣用核心戰鬥機遞補才比較有可能,話說回來,若面臨機體差異性太大的機種﹝指的是用途和移動能力。﹞,編隊上是要如何處哩,面對後期MS慌的吉翁應該有處裡方法吧!

……

關於底下的官階問題...
2003.09.04-21:57 from:61.224.104.194
鋼彈老戰友
老實講...不太懂你的意思...

軍服上的階級...應該很早就有啦...
肩章襟章之類的...
如果需要,不妨上[壞腦]查吧

回去看我那篇文章...跟"階級"好像沒什麼太大關聯...

部隊記章倒是時有時無
但是真實世界軍服都有的兵科章,倒從未在鋼彈動畫裡見過就是了
(只有浦木那個"MS飛行員章",勉勉強強算是)

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事實上,一件最最普通的軍服,都是可以告訴你很多故事的...

自己坐火車通勤無聊的時候,滿喜歡去注意同車阿兵哥穿的軍服
這個人在哪裡當兵,當多久的兵了,大概做些什麼事,是爽還是很操的缺...都可從一件軍服瞧出個一二....

亂入一下...
2003.09.05-10:34 from:24.192.141.147
狂戰士
部隊章的出現可是少之又少...這樣說來,如果最多人公開佩帶的部隊章應該是泰坦斯吧?

而兵科辨別方面,0083中不是出現過聯邦軍的憲兵嗎?在已知的各國軍隊中,就算憲兵穿著一般戰鬥服執勤,也會有頭盔和臂章來表明他們的身分,但咱們沒有看到這些...

而說起制服,記得以前的軍官曾經說過,到了實戰時,肩上的軍章就要除下來,因為狙擊手總是先挑軍官來狙擊。

也來亂入
2003.09.05-12:16 from:61.230.99.58
Studio90
有關兵科章的問題,聯邦軍似乎一直沒有資料,而吉翁軍在凶器中有關勳章一節有提到一些,但是也並不全面就是。

而階級章的配用倒是比較明朗化就是(不過我還是堅持吉翁軍沒有准將這一軍階)。

不過狂戰士所提的戰時拔除階級章一事,目前各國似乎都傾向於將階級章採用低辨識度的處理方式,否則沒了階級章辨識在戰場一線人事頻繁變動的狀況下,對於指揮調度會產生一定程度的妨礙,而狙擊手到時候也不過是改成「專挑沒掛階級章的人下手」。

繼續亂入...
2003.09.05-14:59 from:24.192.141.147
狂戰士
其實,單是自護就有兩種軍服(一般型跟德軍裁剪色樣),其他的也沒有設定也見怪不怪...如果好像FSS那樣,兵科制度跟制服的設定能夠好些就好(爆)

說到肩章的事情,如果是到了那個時候的話,就變成可能目標多了起來-因為不管是單人行動也好,通常的2人一組的也好,狙擊目標的機會很多時候是很短暫的,從一堆potential targets挑出真正的target,然後調整呼吸到扣下扳機,這些都是需要時間的;而可能在準備好後已經喪失機會了。換句話說,危險仍然存在,但變成「不會是自己」的機率大了些。

而那個low observability,當時咱在新加坡當兵的時候也是如此了。而且,咱記得英軍乾脆把軍階章掛在胸前。不信的話,自己看BBC新聞裡的英軍作前線會報吧。

我的意思是......[我的表達能力真的有問題......]
2003.09.06-13:22 from:203.107.130.11
洛西
我只是想問一下要怎麼從軍服上判斷階級而已,我老是搞不清這些制服究竟是怎麼設計的﹝夏亞升過官,但軍服沒變。﹞,至於徽章方面就不用在追究了,那是現在那本「鋼彈ACE」才有的,我想原設定應該看不到。

另外,那篇文章本來就和階級沒關係,我只是看了裡面的圖片才忽然想到的,前輩們不用想太多。

台灣的軍階 (部分摘取)
2003.09.23-22:10 from:61.224.129.77
飛行兵器
之前有人問過軍階的問題,但好像沒什麼人回應,在下只有就現今所知充數...

台灣的情況(由上而下)
軍官:
上將,中將,少將
上校,中校,少校
上尉,中尉,少尉
士兵:
上士,中士,下士
上兵(有點忘了),一兵,二兵

……

軍階............
2003.09.24-01:05 from:211.76.98.37
Studio90
有關軍階跟官階以前寫過一篇文章,放在AEUG站上,不過似乎因為往站調整現在那裝已經消失了..............

我說飛行兵器啊,你是不是還沒當兵啊?不過俗話說沒見過豬走路也該吃過豬肉吧?
你那個軍階序列啊,實在是錯的一蹋糊塗..............(搖頭)
我來補充一下吧:
1.將官:
一級上將(4星)>二級上將(三星)>中將>少將(聽說要改為准將,以前海軍還有代將一詞)
P.S.以前還有"五星上將",不過到條例作廢為止,只有老蔣一人獲頒此軍階過。

2.校官:
上校>中校>少校(最沒爭議)

3.尉官:
上尉>中尉>少尉
(大陸撤退來台時還有專業准尉此一階級,後來撤銷,另海軍以前有見習官,軍校畢業後上船,在見習期滿後方能正式任官少尉,見習期間艦上待遇比照軍官,但是並不被當作正式軍官任用)

4.士官:
a.士官長:
特等士官長(兩粗三細飛鏢)>一等士官長(兩粗三細飛鏢)>二等士官長(兩粗兩細飛鏢)>三等士官長(兩粗一細飛鏢)
括弧中為領章或肩章上之階級章格式。
b.士官:
上士>中士>下士(基本一粗,依高低追加細飛鏢)

5.士兵:
上等兵>一等兵>二等兵
若要硬凹,還有受訓中學員(兵)還低於二等兵,因為受訓期間不是未獲授階不然就是拔階以便統一命令,因此常常被戲稱為比二兵還不如..........

至於其他國家階級等看有誰有空肩我在提供新版吧(最新版追加美國陸軍士官兵軍階序列列表)

板主回覆:嗯,說實在,我老早就在弄一篇關於
"觀賞軍事作品的個人撇步"之類的主題
打算放在前面的[辦公室]裡

其中軍階的辨識(包含觀看戲服與對白稱呼),也是一個項目

因為國內這方面的翻譯認識,真是錯亂得一塌糊塗

到時在說了

對底下90兄的軍階補充...
2003.09.24-07:57 from:61.224.97.214
鋼彈老戰友
另外....嗯,"據說"那個特等士官長,是"三粗一細",一等長才是"兩粗三細"...

...我在軍中掛圖看到的...實際上從沒見到過就是了
(一等長倒是認識好幾個...當兵時,幾乎每天跟他們泡咖啡抽煙打屁)

三粗一細...聽說這階級的職缺只存在於國防部裡...精實案後,應該是比什麼"兩三顆星星"還稀有的保育類吧

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老實講,"沒查資料"跟"沒當過兵"是兩回事啦...就算沒當過兵,只要去查資料,就可以知道90兄講的這些....

那"當過兵"以後呢?
嗯,就我個人主觀認知裡,退伍前半年的階級排列是:

-上校以上-
(管他什麼總司令部長總統...嚴格來講,這算是一種"儀式"或"大條事情",不算是人,故不列入)

-上校-
-中校-
-少校-
-一等長/二等長-
-上尉(老)-
-三等長-
-上士(老)-
-上尉(菜)-
-上士/中士(老)-
-中尉-

-中尉/少尉-(預官官預)
-中士-
-少尉-(菜)
-兵-(只有一種階級...)
-下士-(志願役菜鳥)

-菜兵-(這是一種"不算生物"的道具之類,比營區內養的任何動物都還不如,故不列入)

至於我自己...應該是介於
上尉(菜)~中士(老)之間...

從木星歸來(對應常期潛水之事實)... (部分摘取)
2003.09.24-10:59 from:163.28.112.101
加米豆腐
太久沒過來了,新人不認識鄙人老政客也算是正常,不過...最近的新人怎麼胡亂猜測的風氣頗盛呢?

如果是對軍事、策略、人物性格方面,適當的推測是必要的(但前提是你的推論依然要遵循戰略、戰術與人性的通則與大原則),但技術性的東西,還是拜託新朋友們有一分證據在說一分話比較好吧?

不過,st前輩啊...穿林北腿老蔣的那個五星,可是他自己封的(因為跟老美爭沒爭到,所以賭氣自封),不算數吧?

……

老兵>菜少尉..........
2003.09.24-12:31 from:61.230.105.46
Studio90
老戰友兄既然有國防部掛圖這"官方設定"支持,特等士官長當然是三粗一細了啊(說不定日後會有三粗二、三粗三?)。
不過這還真的是瀕臨絕種保育類生物啊,當年在金門地小兵少,見過最大士官長也不過兩粗三,連最初待的步兵營也因為士官缺太嚴重,居然營士官長是用義務役下士來頂替的!(喂、二等長的缺ㄝ!)

不過就我個人的經驗,實務軍階序列基本上是照老戰友排列的是沒錯啦,不過最下位這一段,從少尉以下有點修正的必要:
兵(老兵)
少尉(菜)
下士(菜)
兵(中鳥─接近或剛破冬的)

菜鳥:你們叫做"ㄅㄧㄥ"!枝仔冰的"ㄅㄧㄥ"(台語),比路邊的狗還不如...................

以上是我當初在金門時以剛晉升一等兵身分訓斥菜鳥官預小少尉所說的內容大略記憶..................(汗)

不過從我快退伍時就出現"新兵菜鳥大過天"的情形了................(喵的、架式比總統還大)

板主回覆:喔,那純粹是我"個人觀點",不同部隊不同單位,當然會不一樣

說實在,我這"兵"還算安分守己啦,
在營區辦完自己的退伍宴會後,因為在座的都是軍官,所以自己還醉茫茫的下去收拾洗碗盤....

只要小軍官們也安分守己,例如"進我的寢室要敲門","打麻將借的本錢要記得還"之類的(爆),倒還不至於翻臉就是了....

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喔,其實我是要講,在國軍的精實案精進後,實際上可能剛好90兄講的相反
別說特等長再上去了,目前這些一等長的缺,搞不好都沒剩幾個...

例如我待的那個地方,原本還有不少一等長缺,聽說以後可能完全不剩了....

當時我跟那些老士官長聊的結果,感覺每個都好像等待被裁員或被迫退休,而面臨中年失業的人一樣,其實對未來,反倒是最感茫然的一群

穿林北腿.........嚇、看我鐵拳無敵孫中山的十成功力!
2003.09.24-12:40 from:61.230.105.46
Studio90
穿林北腿老蔣的那個五星,可是他自己封的(因為跟老美爭沒爭到,所以賭氣自封),不算數吧?

小豆腐啊、老蔣沒事去要老米的軍階有用嗎?人家又不會聽他的指揮,不過賭氣倒是有點真的,因為在抗戰前國府軍階編制最高是上將(三星),後來仿德國軍制將上將分為一級二級(不過都還是掛三星),比起人家老米的四星上將光氣派就差了一點,何況人家老米還有general of the field的五顆星,老蔣想跟人家平起平座當然要多掛幾顆星星了啊!(有注意看過北伐時期跟抗戰初期時老蔣的照片嗎?那時他的領章上都是只掛三顆星星喔)

至於偵察機,主席已經說了.....................(開始下潛)

不是怪鳥盧根啦...(苦笑) (部分摘取)
2003.09.24-14:20 from:163.28.112.101
加米豆腐
……

另,對ST兄的回答,在下有幾分不解:五星階是二戰時盟軍決定戰區最高統帥時授與的軍階應該沒錯吧?雖然說,當時因為美軍已經成為戰爭的最大股東,所以決定權大多在其手上,但在名義上還是要各參戰國共議之的,老蔣想當五星沒受到承認,應該是中國實際影響力不足以及與史迪威鬥爭鬧到美國國內對其觀感惡化的雙重因素下的結果吧...?

……

嘮嘮叨叨.........(年紀大了的象徵) (部分摘取)
2003.09.24-18:26 from:61.230.105.46
Studio90
>五星階是二戰時盟軍決定戰區最高統帥時授與的軍階應該沒錯吧?雖然說,當時因為美軍已經成為戰爭的最大股東,所以決定權大多在其手上,但在名義上還是要各參戰國共議之的,老蔣想當五星沒受到承認,應該是中國實際影響力不足以及與史迪威鬥爭鬧到美國國內對其觀感惡化的雙重因素下的結果吧...?

不、五星上將是美軍於二次大戰期間對於各"戰區"擔任指揮聯軍統帥的美軍將領鎖授與的軍階,基本上還是屬於國內事務,沒什麼國際承認不承認的問題,而史迪威跟老蔣間的不合那也是到了民國32年時才開始明顯化的吧(老戰友對這段熟不熟?)而我記得老蔣的五星上將軍階是在民國24年軍事委員會發布修定中華民國軍人階級勳章規定(詳細名稱忘了)時就獲得授階了。

……

連邦軍軍階
2003.09.30-23:12 from:210.68.107.181
史路
大將
中將
少將
准將
上校
中校
少校
上尉
中尉
少尉
-----←此線以上為軍官
一等准尉
二等准尉
三等准尉
曹長
軍曹
伍長
兵長
上等兵
一等兵
二等兵

請問軍階(矯正不正確的知識中)
2003.10.01-04:04 from:61.228.101.160
咬人貓
對不起,想問一下,這樣的話,中士是算哪個軍階呢?

就算病了也要砍人...
2003.10.01-07:37 from:24.192.141.147
狂戰士
>想問一下,這樣的話,中士是算哪個軍階呢?

(看刀!)
這個,你也會查查字典吧?中士就是sergeant;如果在UC的聯邦/自護軍的話,就應該是軍曹了(至少英文翻譯是如此)。


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