| 試作vs量產 2002.04.26-22:36 from:144.214.5.229 | 聯邦人
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點解試作機比量產機既性能高出那麼多? | 經常話試作機成本太高, 不化算 但既然性能高咁多, 何不製造出較少量給一些頂級機師駕駛? 一年戰爭中, 高達實力超群, 但只有一部... GM咁弱, 但多不勝數...
試作機? | 2002.04.27-00:09 from:139.175.219.47 G2
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老實講,若是以軍事的角度講鋼彈RX-78-2的存在是不可能的,一般而言量產機都會修正試作機上的缺點,應該量產機應該更強才是,一年戰爭時鋼彈用來堵住這種說法的方式是:
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1.單價過高:一台鋼彈比等重的黃金的黃金還貴,顯然不可能量產。 不過,我認為真正最重要的一點在於:鋼彈不是試作機,而是概念機,只有概念機種才會這樣不惜血本的導入新科技,而且就那一台,所以,若是用概念機的眼光來看歷代鋼彈,就不會因為與量產機之間落差太大而覺得不合理,雖說歷代鋼彈在分類上都掛上試作機的名銜,但概念機所佔的比重要大得多了。
這個呢... | 2002.04.27-16:26 from:24.156.160.27 狂戰士
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說高達的單價比同重黃金更貴,可能是因為: | 1.「V計劃」不計成本的投入資金和各方面的資源,加上新科技的導入,所以成本攀高;這在現實中也有如此的例子。 2.除了那台2號機外,其餘的已經被打壞了。僅存的這一台樣機自然身價百倍了。
金錢戰術! | 2002.04.27-23:36 from:144.214.5.229 聯邦人
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縱然高達比金還要貴 | 但其超群的表現, 應獲得重視 聯邦中也不乏頂級機師, 再造數部高達給他們使用, 恐怕不會使聯邦破產吧! 不會連再多造一部的能力也沒有吧!
RX-78-2 | 2002.04.28-00:04 from:139.175.219.51 G2
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RX-78-2是「造價」貴,而且是貴在外殼,那種東西以當時聯邦軍的處境也不可能量產....
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另外,請搞清楚鋼彈是一年戰爭什麼時候啟動的?GM是什麼時候量產的?鋼彈的戰力有很大一部份是因為阿姆羅的關係,而GM就算是後來的更改版本,在敖德薩時就已出現,那也是11月時的事了,如沒記錯是在11月10日左右,若不論08小隊的大幅偏離設定,聯邦軍是到11月才有MS可以配給駕駛員使用,之前除了WB隊上的人之外,聯邦沒有MS實戰經驗的駕駛員!
量產是一切的保障 | 2002.04.28-21:04 from:61.224.129.170 飛行兵器
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鋼達留姆α合金又強又貴我知道,但既然在戰爭初期(此時聯邦軍比後期還慘)不惜血本造出一堆不合品管、可組成至少一個大隊的「鋼達留姆α合金製品」,那種東西再依樣葫蘆不就行了?我認為聯邦做得到。
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相差有多遠?! | 2002.04.28-23:15 from:144.214.5.232 聯邦人
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那究竟高達同GM的性能又相差幾遠呢? | 阿寶有無可能駕駛GM打敗黑色三連星, 老虎, 馬莎的紅勇士呢?? 另外, GM也有指揮型(雖則是後話), 用高達做此位置也不錯吧! 因為即使無RX-78-2的戰績支持, 聯邦也十分清楚高達比GM強得多, GM實在太簡化了!
再來.... | 2002.04.29-00:34 from:139.175.219.246 G2
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首先,我在前文中就已經說明了,08小隊的設定是非常偏離設定的,如果要把08小隊的情形拿出來說的話,絕對自打嘴巴,所以要談的話,我不會考慮任何08小隊的設定,如果聯邦人或飛行兵器要以08小隊的設定來講的話,我只能說,那你們就這麼想好了,所取的設定不同討論下去也沒什麼意義。
| 至於GM跟鋼彈的性能相差多遠,老實講,我不知道,性能這種東西不是看看設定說發電機出力多少,索敵距離多遠,推力多強就能斷定的,鋼彈是強沒錯,但是GM很弱嗎?若是只看初代三部曲的話,就可以知道GM一點都不弱,大概跟吉翁的RICK•DOM是同等級的,在初代電影版三部曲中就有GM痛扁RICK•DOM的畫面,我對之後重新描述一年戰爭時的作品把GM雜魚化,薩克強化是很不以為然,也許這是為了凸顯主角或是敵方有多強,可是這卻給人感覺聯邦作一堆廢物出來,但GM決不是廢物。 至於阿姆羅坐上GM會不會強,我也不知道,因為如果不是阿姆羅坐上鋼彈,一開始藉著鋼彈強力的裝甲,以及阿姆羅本身成長的快速,聯邦的白色惡魔沒辦法那麼強,這個成就是要阿姆羅和鋼彈一起才能達成的,缺一不可,但我能肯定打完阿•巴瓦•空時的阿姆羅,即使給他GM也能打得嚇嚇叫,只不過他一定會跟開鋼彈時一樣抱怨反應速度不夠了。 既然有GM COMMAND,為何還要鋼彈?如果認為每一個人上鋼彈都能有阿姆羅這樣的戰果的話,聯邦根本不用打,這麼蠢的將領早該一頭撞死算了,就是因為聯邦看出阿姆羅配上鋼彈是一個特例,不能當準則使用,而且就如我之前所提的,聯邦在敖德薩會戰前沒有投入過MS,哪來的熟練駕駛員?但08小隊卻馬上打破這個設定,好,就算如此,阿姆羅上鋼彈是在九月底,08小隊卻是七月的事,從七月到九月兩個月的時間,一個大隊的陸戰鋼彈有何實績可言?如果是你來下決定,會看一個大隊的表現為準還是一台為準? 一直到0079年的九月,聯邦才只生出三台鋼彈,卻有一大隊的陸戰鋼彈,這樣還以為有辦法大量生產鋼彈嗎?
RX-79 | 2002.04.29-02:05 from:61.58.77.166 荒烈
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以當時聯邦量產機還沒準備好的狀況而言,拿現成的材料來組裝成MS,以求盡快送上戰場這一點還算說的過去啦,
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根據我手邊的資料,第一架RX-78組裝完成(還沒測試)的同時,RX-79計畫就展開了,那是七月初的事情 08小隊的東西要說還是說的過去啦,不過只會讓聯邦從GM配屬以後兩個月反敗為勝這神奇的事實更神奇而已....
訓練不一定要實機... | 2002.04.29-02:24 from:24.156.160.27 狂戰士
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雖然實機訓練是不可或缺,但在這之前還是可以使用模擬訓練系統來讓MS駕駛員熟習MS的操作。美國的F-22就是如此。
| 紙上談兵的說,GM的基本性能是比渣古優秀,但面對其他新型自護MS就沒有如此優勢可言;但是,在GM的任務電腦中輸入了高達的駕駛數據後令其操作上比自護新型MS來得簡易卻是事實;加上到了戰爭末期,多數自護的駕駛員水準已經無法比美戰前,在這雙方技術若干的情況下,能否自如的發揮機體的性能比機體的潛在性能更為重要-這樣說,雙方都是菜鳥,操作性更好的GM比難度高得多的MS-09R,自然是前者更有勝算。
鋼彈與吉翁 | 2002.04.29-10:05 from:211.22.74.75 殘黨主席
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其實聯邦的ms計劃時間,遠比吉翁要落後很多,而且觀念也有很大差別。
| 把鋼彈拿來吉姆類比,有時並不恰當。還有說只要把鋼彈量產,就可以如何如何,那實在是........ 08小隊動畫的設定,問題重重,老實說,根本不可採信!首先,在宇宙中,那段山塔斯的吉姆,在宇宙戰中被毀,那時是哪一天?吉翁的兒子國葬式!就是卡爾馬掛點啦,十月六日!它哥哥的!吉姆進入量產體制是十月一日,不到六天,已經配到部隊還被擊毀?這種剛出來的新型兵器,在九月的十八日,還造成吉翁的混亂和高層重視,怎麼十月六日就好像已經沒人理一樣?還有陸戰型鋼彈,在東南亞已被打掉腦袋,在森林裡開花結果?我們來算算,草要長哪麼長,到底要多久?就知道08小隊到底有多扯? 還有,陸軍部的鋼彈,跟宇宙軍的78-2是不一樣的東西,充其量是具備高性能有剛彈頭的吉姆,而且聽說宇宙軍根本不給阿同學的資料輸入,比起正牌鋼彈,恐怕不行..... 還有吉姆的性能,真的不會太差,別被電視或是漫畫給誤導。但是縱使機體性能好,飛行員的技術和使用當然才是最關鍵處!聯邦的特色是大量自軍中其他單位轉職,專門培訓搞機動戰士的飛行員,數量有限,而且宇宙戰中,聯邦的飛行員素質和經驗是遠不如吉翁系的,至少吉翁還有機動教導大隊一類的專責訓練機構,以及基本的戰術相關理論基礎,這一點是聯邦比較或者落後的,'軟體'部分。 吉翁則因為兵少,以及極度依賴ms作戰,在地球上,消耗太多飛行員,使得熟練戰士大幅減少,而相對之下,聯邦有可對抗機種,以及大量的人力供應,那麼,雖有不少王牌級人物,可是己方也有大量學徒兵的吉翁,失去兵器造成的奇襲式戰術優勢,那吉翁只好和聯邦打一場正面硬拼的戰爭,軍力劣勢的吉翁,想要贏就難了。
時間就是金錢?! | 2002.04.29-20:12 from:144.214.5.229 聯邦人
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高達不作量產化, 歸根究底都是成本和時間問題. | 究竟製造一台高達的成本, 相比GM, 又相差多少? 一台高=幾台GM呢? 另外, 製一台高達的時間和一台GM的時間分別又是多少呢?
08小隊的另一根小辮子 | 2002.04.29-21:34 from:61.224.134.231 飛行兵器
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看看第一集吧!山達斯開的是什麼機型?怎麼看都像是0083出現的RGM-79C「GM改」!!!喔!原來GM量產初期就有衍生型了啊!「怪事又一樁」 | 另外,gp03的爆導索果真不是無中生有的!德軍二戰無動力攔截機「布隆姆弗斯BV155 40」就有拖曳一條長長的爆破索,待與敵機會機後「回馬槍」好神奇啊!
GM不能(GUNDAM量產化不能)......... | 2002.04.30-00:03 from:61.30.47.6 Studio90
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現在講到GUNDAM為什麼不能量產化啊........... | 正好昨天跟荒烈講了一些東西..........((以下為節錄) 荒:我自己是寫說,RX-76在得到Zanny之後便重新設計,結果稱做RX-78,而在RX-76之上完成的有小型核融合爐與核心區塊等重要技術,
S:我覺得差太多了............. S:事實上不見得,一年戰爭時期聯邦MS開發紀錄一直是一筆爛帳,不管阿姆羅的老爹的黑盒子,事實上、聯邦對MS的研究開發肯定不會晚於吉翁太多,問題是研究團隊規模跟進度在GUNDAM出現前一直都是在黑幕中,事實上不太可能會有人相信聯邦單單只因為獲得`ZAKU變開發出了優秀的GUNDAM,這必定是之前以累積了許多技術而來,只是ZAKU資料的獲得使得聯邦省卻了實戰紀錄收集以及一部份機體整合技術的花費時間.............
荒:關於這一點我不否認, S:或許再過幾年會翻案,連邦在MS基礎技術上其實根本不輸吉翁?......................
荒:那我就在他翻之前弄好XP
S:聯邦看起來技術不如吉翁或許就是因為平時的「官僚」氣息太重,效率不彰,所以戰爭初期當然來不及推出產品,等轉換到高效率的戰時體系後自然出現GUNDAM這種超級機體了.............
荒:對啊,就是官僚體系的問題,雖然宇宙軍的成立九成九就是衝著吉翁而來的,可是在國力相差懸殊的狀況之下,上面並沒有出現軍備競爭的心態,還好下面有一些比較有遠見的人在弄。 S:就MS來說,聯邦的發展應該也是由宇宙大型作業用動力服而來,至於雷維爾應該是在魯烏姆吃過ZAKU的苦頭後才轉變為大力支持MS的............... 我是認為聯邦在各項技術上其實都領先吉翁不少(至少光束兵器這邊就統合了一堆東西了),所缺的是統合人才,而吉翁因為限於國力,一開始發展兵器不能像聯邦一樣玩亂槍打鳥慢慢來,必須擇定重點技術傾全力發展,所以再將MS實用化這部分經過了將近10年的努力才得以領先聯邦............ 荒:不過他們(S注:吉翁)在MS的設計上卻挺有亂槍打鳥的架勢(爆)
S:聯邦一樣啊,不過聯邦的MS生產線是在大戰後期才建立完成的,沒多少時間玩調整修改的功夫,只能固守GM一線。 不過光看gundam實在不像量產導向的的東西啊,怎麼看都是「宣示技術」的機體啊............ 荒:可以說聯邦要做的東西並不是Gundam,只是把開發MS時所需要測試的技術集中在一台上面,所以開發著開發著就跑出Gundam了... S:問題是GM的落差實在太大,大到讓人無法接受他原始的設定─GUNDAM MASS PRODUCTION TYPE............ 荒:如果說GM的簡化除了價格的因素之外,為了配合量產的效率呢?
S:那只能說負責GM生產的一定是小日本..............-__-||||(把當年「譽」發動機的狀況套上來了) 荒:G2在老戰友那裡講的挺有道理的,把Gundam當作概念機而不是試作機...
S:從性能跟表現上來說GUNDAM也不像是試作機,確實是概念機的成本比較大(所以量產不能?) 荒:勉強說的過去啦,單指RX-78而言,他是開戰前甚至RX計畫開始之前就在開發了,而RX計畫開始之後,所有新的開發動作全都以量產為目的 S:這樣還稱的過去一點,但是事實上GUNDAM到大戰後期依舊還是「量產不能」啊.............. 荒:也許一方面其餘的開發小組已經在進行量產化的工作了,所以RX-78仍然保持他概念機的地位,另一方面軟體部分還沒準備好,所以大部分的開發工作跟著一起拖到大戰後期
S:如果真是這樣,那GM就不會是GM了啊!............... 荒:我認為是這樣子的,一是其他的小組直接繼承當時RX-78的技術資料,二是Gundam的名字被阿母螺打開來了,所以量產型便叫做GM了 S:真的要硬凹的話只能說是其他小組的機體一樣是以GUNDAM為基礎的簡化版,而GM則是更為了量產而降低標準的誇張簡化,而為了方便稱呼以及對吉翁軍產生心理壓力因此聯邦軍才採用了GM這個名字.............(還是轉的很硬) 荒:價格與生產線簡化的說法呢?
S:這是其中用上的一部份,但是說服力還稍欠缺一點...............
如寶得gun! | 2002.04.30-11:41 from:144.214.5.232 聯邦人
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08小隊的設定大有問題, 我也不想多談, 只談0079動畫和電影版吧! | 其實聯邦製造出gundam這部概念機, 但不能量產, 有何用? 只有三部gundam, 就算如何神奇, 恐怕也難敵大量zaku. 雖說為GM拿取實戰數據, 但如何不是阿寶駕駛, 恐怕一早被擊落, 甚麼也沒有了...
G3 | 2002.04.30-15:43 from:203.79.99.193 Quin Mantha
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i just have a few questions about RX 78-3
| G3 appeared in the novel of 0079. but the novel is like a different story line...(doesnt follow the gundam chronicle) So where did G3 go if we refer to tv or movie version? sure amuro didnt use it and got killed... another question, did the gundam novel came first or the tv? according to the information i got(mg rx79), the first rx79 was completed at october and then transported to se asia. and guys in the 08 ms team had already mastered using it in a few days? interesting indeed...
08 ms team continued... | 2002.04.30-15:49 from:203.79.99.193 Quin Mantha
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it is quite unlikely 08 ms team learn piloting ms that fast, unless they have higher learning abilities than amuro...
| and where about in se asia was the 08 ms team in? i dont really know anywhere with such a funny terrian.
很難說啊.... | 2002.05.01-12:26 from:61.58.77.166 荒烈
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>其實聯邦製造出gundam這部概念機, 但不能量產, 有何用? | 概念機的開發的確是不考慮量產性的,而RX-78在設計的時候,還沒料到79年戰爭就開打了,開打時,RX-78可能基本架構完成了,但尚有許多部分沒有完成,GM很有可能便是在這種資料不足的狀況之下進行量產實做的。 在這種情形下,我寧願視RX-78-3以後的RX系列才是「試作機」。
>只有三部gundam, 就算如何神奇, 恐怕也難敵大量zaku. 雖說為GM拿取實戰數據, 但如何不是阿寶駕駛, 恐怕一早被擊落, 甚麼也沒有了...
那...先型量產陸戰型鋼彈勒?? | 2002.05.01-19:21 from:61.217.135.44 強尼˙萊登
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щヨ˙ロЖс在外傳蒼藍的命運中 | 所開的BD1NAD3是由陸鋼加裝BD系統所製的(全篇出現過3架) 08小隊和07小隊共有4架陸鋼
陸鋼 而分配的標準是.... 陸吉勒???
GM之弱 | 2002.05.01-23:57 from:144.214.5.229 聯邦人
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在Gundam壞腦研究室(www.gundam.org)中, 看到以下描術, 是GM不濟的原困嗎?
| "根據《0079》的設定,由於 V 作戰的技術主導者提姆•雷博士在 SIDE-7 因 MS 戰而失蹤(日後證實生還,但已因缺氧症而精神異常),因此影響了 V 作戰後續生產作業的技術環節,導致 GM 量產後的性能與 RX-78 有相當的落差。 雷博士原本是要將 RX-78 完全照原型機規格進行量產,而非現存的 GM 這樣的簡略化量產。此時 GM 性能的低落正是由於雷博士的失蹤,一些重要的技術環節無法克服所致。"
還是08小隊.........(依舊語焉不詳) | 2002.05.02-10:25 from:210.69.35.10 Studio90
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>陸鋼 | >似乎曾聽說過是由鋼彈七架開發計畫後剩餘的材料做的 >那哪來這麼多架啊???(共做出幾架了?) 1.RX-79G不是由RX-78系列多餘材料生產,而是沒通過RX-78級龜毛嚴格品管被打下來的「不良品」拼裝而成(別忘了RX-78零件良品率大多在百分之幾,慘的甚至不到1%),結果這種次等貨還比GM好可見GM品質之差..... >而分配的標準是....
請問聯邦陸戰部.............這邊是一堆爛帳,RX-79G跟陸戰GM出現幾乎翻掉了原有一年戰爭史中聯邦GM系的發展沿革,照原設定GM出現沒幾天08MS小隊便有得玩,而且居然還玩的很熟練一副玩很久的樣子了;就算之前模擬器作的很優秀,但是以實際狀況來說這是不可能的,除非模擬器當初設定的就完全是依據"小白"他們的作戰地區來規劃,而模擬器機體操作變數設定也早就根據"即將配發給每個人的機體"做了一樣的設定.........
不良品"! | 2002.05.02-19:09 from:61.217.120.207 強尼˙萊登
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照這樣說........ | 那我吉翁公國的王牌 諾利斯與尼姆巴斯豈不死的冤枉......
那陸吉勒???
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